Békemenet és ellenzéki tüntetés: hol hányan voltak?
2022. március 18. 10:31
Ezt a cikket 2022
márciusában írtuk.
A benne lévő
információk azóta elavulhattak.
Korábban megírtuk, hogy az elmúlt 10 év Békemenetein nagyjából hányan vehettek részt, és megmutattuk azt is, hogy hogyan lehet kiszámolni, mekkora lehetett a tömeg.
Most a rendelkezésünkre álló fotók és videófelvételek alapján megnézzük, az idei Békemeneten és a közös ellenzéki tüntetésen körülbelül hányan vehettek részt. Ahogy az már ugyanis lenni szokott: mindenki bemondott valamilyen számot, minderről pedig a közmédia például úgy tudósított: „Százezrek a Békemeneten, néhány ezren a baloldal eseményén”.
De hogy számolunk? A nemzetközi gyakorlat szerint álló tömeg esetén 3,5 emberrel négyzetméterenként, míg ha a tömeg mozog, ez a szám négyzetméterenként 2,5. Mi a MapChecking alkalmazást használjuk a résztvevők számának megbecsüléséhez, ide kattintva pedig azt is meg lehet nézni, hogyan néz ki egy olyan tömeg, amiben 2,5, 3, 3,5, stb. ember áll négyzetméterenként.
Békemenet
A Civil Összefogás Fórum – Civil Összefogás Közhasznú Alapítvány (CÖF-CÖKA) által szervezett Békemeneten félmillióan voltak – közölte az MTI-vel Csizmadia László, az alapítvány elnöke.
Az eseményről készült több felvétel is (például itt és itt), illetve a Fidesz Facebook-oldalán is található olyan galéria, amely alapján nagyjából meg lehet állapítani, hogy a rendezvényen hol álltak emberek.
Ez alapján például érdemes megnézni, hogy a teljesen megtelt Margit hídon körülbelül hányan vonultak át. Amikor a híd tele van, akkor amennyiben 2,5 emberrel számolunk négyzetméterenként, több mint 63 ezren férnek el rajta.
Annyiban persze ez a számítás is csalóka, hogy valójában a hídon is vannak korlátok, villamosmegállók, szóval olyan akadályok, amelyek miatt kevesebb a hely, mint amennyivel az alkalmazás számol. De ha körülbelül 60 ezresre becsüljük az egyszerre a hídon átkelők számát, nagyon nem lövünk mellé.
A Békemeneten összességében azonban többen vettek részt, mint amennyien egyszerre áthaladtak a hídon. Olyan képet, videót nem találtunk, amely egyszerre mutatná meg, hogy hol volt a Békemenet eleje és a vége egy adott időpontban. De azt mi magunk is tapasztaltuk, miközben a tüntetésről tudósítottunk, hogy rengetegen álltak a Szent István körúton, hogy ott várják meg a menetet és csatlakozzanak be, vagyis a menetelők száma emiatt is folyamatosan nőtt.
És ugyanígy: mire a Békemenet beért a Kossuth térre, annak a két oldalán már jócskán álltak olyanok, akik a felvonuláson nem vettek részt, de a miniszterelnök beszédét meghallgatták.
A téren volt egy meglehetősen nagy színpad, illetve egy olyan emelvény, ahonnan a sajtó közvetíthetett. Vannak még szobrok, füves területek, padok, egyéb részek (például az Összetartozás Emlékhelyének árka) ahová nem állhattak emberek, így bár igyekeztünk a képek alapján pontosan belőni, hogy hol meddig ért a tömeg, azért teljesen pontosnak ez a számítás sem mondható. Ráadásul a képek és a beszámolók alapján az sem teljesen egyértelmű, hogy az Alkotmány utcában meddig álltak a résztvevők.
Ha a Fidesz szempontjából legjobb (vagyis egy sűrű, és az Alkotmány utcát végig megtöltő) verzióval számolunk, négyzetméterenként 3,5 emberrel,
akkor a létszám valamennyivel több mint 130 ezer fő.
Ez azonban a legkevésbé valószínű sűrűsége és elhelyezkedése a tömegnek, hiszen ahogy fentebb írtuk, sok a tereptárgy, és néhol azért foghíjasak voltak a sorok (például a metró felőli részen, ahogy az például ezen a fotón is látható), ráadásul azt, hogy az Alkotmány utcában meddig, és milyen sűrűn álltak, nem tudjuk pontosan. Úgyhogy nézzük, mennyien lehettek, ha csak négyzetméterenként 3 fővel kalkulálunk: így már csak 112 ezer körül alakul a résztvevők száma.
Akármelyik számítást vesszük alapul, a CÖF által bemondott félmilliós számtól nagyon messze van a végeredmény. Az eddigi legnagyobb létszámú Békemenet egyébként 2014-ben menetelt, akkor a Belügyminisztérium hivatalos közlése alapján 440-460 ezren vonultak.
Kormányváltó nagygyűlés
Az ellenzéki tüntetés létszámáról többféle verzió is kering. Egy Márki-Zay Péter nevében március 16-án kiküldött, az Egységben Magyarországért támogatóinak szóló levélben például 70 ezres tömegről írtak.
A Demokratikus Koalíció Facebook-posztjában 80 ezer főről írtak, és hozzátették: “hosszú évek óta ez volt a legnagyobb ellenzéki rendezvény”.
Márki-Zay Péter Facebook-oldalán viszont már 80-100 ezres tömegről írt tegnap délután:
Szabó Tímea (Párbeszéd) Facebook-oldalán van egy olyan kép a demonstrációról, amelyen nincs felirat, így nagyjából be lehet határolni rajta, hogy mettől meddig ért a tömeg: ez alapján azt láthatjuk, hogy a színpadtól elér a tömeg egészen a Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem Z épülete mögötti részig. Az is látszik, hogy a színpad előtt viszonylag sűrű a tömeg, azonban több helyen is nagy hangfalak vannak kirakva, azt pedig, hogy hátrébb mennyire sűrűn állnak az emberek, már nem lehet kivenni.
A MapChecking segítségével körberajzoltuk azt a területet, amely nagyjából fedi a tüntetésen elhelyezkedő tömeget. Ebben az esetben is két számítást végeztünk: egy olyat, ahol 3,5 ember és egy olyat, ahol 3 ember áll négyzetméterenként.
Az első esetében ezt kaptuk:
Tehát az ellenzék számára legjobb becslést alapul véve, végig tömöttnek feltételezett tömeggel és úgy, hogy a területen található tereptárgyakat sem vesszük figyelembe,
a létszám kicsit több mint 56 ezer fő.
Kevésbé sűrű tömeggel (négyzetméterenként 3 emberrel) számolva pedig az alábbi eredmény jött ki:
Így alig valamivel több mint 48 ezer főt számolt az alkalmazás.
FRISSÍTÉS: Egy olvasónk küldött videót, amelyhez azt írta, a számításhoz érdemes hozzávennünk, hogy az általuk vizsgáltnál körülbelül 150-200 méterrel tovább ért a tömeg, illetve a Bertalan Lajos utcában is sokan álltak (olvasónk szerint 80-100 méternyi részen).
A mellékelt videóból sajnos nem látni pontosan, hogy ezeken a részeken valójában meddig tart a résztvevők sora, illetve az sem kivehető, hogy milyen sűrűn álltak, főleg a végeken. Azért készítettünk még két számítást, ezek alapján a feltételezhető létszámról.
Ha azt feltételezzük, hogy mindenhol, tehát a szűkebb utcában és a tömeg végén is a lehető legsűrűbben álltak az emberek, az alábbiakat kapjuk:
A Bertalan Lajos utcában ez valamivel több mint 2000 fő, míg a tömeg vége esetében kicsit kevesebb mint 10 ezer fő:
Vagyis ha az feltételezzük, hogy a résztvevők végig nagyon szorosan álltak, körülbelül 12 ezer fővel több a létszám, ami így már megközelíti az elsőre bemondott 70 ezer főt.
Ha viszont egy kicsit kevésbé sűrűnek feltételezzük a tömeget, akkor azt kapjuk, hogy a Bertalan Lajos utcában kevesebb mint 2 ezren állhattak.
A tömeg vége pedig körülbelül így alakulhatott:
Ez még így is valamivel több mint 10 ezer plusz fő az eredeti számításunkhoz képest, de messze van a 80-100 ezres, az ellenzék által bejelentett létszámtól.
Az ilyen számítások esetében természetesen figyelmebe kell venni, hogy lehetetlen pontosan megállapítani, hogy egy tömeg mennyire sűrű: hogy emberek időnként olyan helyeken is állnak, ahol nem is feltételeznénk, hogy van, aki később jön, van, aki menet közben megy el, vagyis folyamatos a fluktuáció, hogy egyes helyeken (például kivetítők, hangszórók, perecárusok környékén) sűrűbben állnak az emberek, míg máshol, ahonnan például nem lehet olyan jól látni, kevésbé sűrűn, és még számtalan más faktor is befolyásolja a tömeg elhelyezkedését és méretét. És ahogy az a Műegyetem rakparton megrendezett tüntetés esetében is látható: még a felvételek ellenére sem mindig könnyű megmondani, hogy honnan meddig tart a résztvevők sora.
Nagyságrendeket azonban így is meg lehet határozni. Ez alapján az idei ünnepi megmozdulások esetében is kimondható, hogy ha nem is ugyanolyan mértékben, de azért mindkét szervező fél felülbecsülte a rendezvényén részt vevők számát.
A CÖF-nél és az Egységben Magyarország sajtóosztályánál is érdeklődtünk arról, hogy mi alapján becsülték meg a rendezvényeiken részt vevők számát, illetve hogy kaptak-e hivatalos tájékoztatást a rendőrségtől, a Belügyminisztériumtól vagy máshonnan arról, hányan vehettek részt a demonstrációikon. A CÖF nem válaszolt a kérdéseinkre, az Egységben Magyarország sajtóosztályától pedig a következő választ kaptuk:
“A résztvevői létszámot alapvetően tömegrendezvények szervezésében és lebonyolításában jártas rendezvényszervezők, a helyszínt biztosítő rendőrök és civil munkatársak, illetve légifotók és drónfelvételek alapján becsültük. Ezért is fogalmaztunk úgy, hogy az elmúlt 12 év legnagyobb ellenzéki tömegdemonstrációjának létszámát 80-100 ezer közöttire becsüljük.” Azt is hozzátették, hogy “a becsült létszámot a rendőrség helyszínen dolgozó munkatársai is alátámasztották, de hangsúlyozzuk, ez is szakmai becslés”.
A sajtóosztály válasza után elkértük azokat a felvételeket, amelyek alapján ezt a becslést elvégezték, hogy összevethessük a saját számításainkkal, amelyektől jelentősen eltérnek. Ha érkezik válasz, az alapján frissítjük majd cikkünket.
A videót küldő olvasónknak, illetve mindenkinek, aki a cikkel kapcsolatban visszajelzett, köszönjük, hogy segítették a munkánkat azzal, hogy pontosították észrevételeinket!
Címlapi kép forrása: Szabó Tímea Facebook, kijelölés: Lakmusz
A szerzőről
Diószegi-Horváth Nóra
Kövess minket!
Ne maradj le egy anyagunkról sem, kövess minket máshol is!
Ajánlott cikkeink
Senki sem szórt ki korábban annyi pénzt az NKA miniszteri keretéből, mint Hankó Balázs
Az „emelt fővel távozó” Rétvári valószínűleg nem ellenőrizte a friss adatokat, mielőtt a magyarok kiemelkedő gyermekvállalási kedvével büszkélkedett











